Что делать если джм не падают
Перейти к содержимому

Что делать если джм не падают

  • автор:

Что делать если джм не падают

Текущее время: 28 фев 2024, 00:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Информация

Запрошенной темы не существует.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB

www.chipsoft.com.ua

Доброго времени суток
Столкнулся с проблемой-держаться высокие обороты на Сенсе(2004 г.в с RСО,99 ткм,Микас 7.6).Точнее,держатся — это слабо сказано.На стоячей машине при отпускании педали газа ,обороты не падают,зависают,а иногда самопроизвольно повышаются аж двигатель ревёт.
Принудительный холостой пропадает.
Ситуация возникает не часто.От чего зависит — понять не могу.Неделю ездишь — всё нормально,и вдруг в какой-то момент начинается.
Было похожее год назад — пропаял массы — попустило.
Сейчас замеры сопротивления между «-» АКБ и массами датчиков ДПДЗ и ДАД показывают 0.2 Ома как при включенном так и при выключенном зажигании.»Чек» молчит.
Спасает только выключение зажигания.После двух-трех выключений зажигания ,например на светофоре,обороты ХХ приходят в норму,при переключении передач нормально сбрасываются.
Единственное,что методом тыка установил:
—если при повышенных оборотах отключить ДАД(отсоединить разъём при работающем двигателе) — обороты падают в норму.

Прошивка V09NSS130020_tun_rco_2
Давление 300
обороты 850
GOB-140
GXX — 70
ДПДЗ — 0.47 вольт(заслонка 0.1 — 0.2 % по АКМ)датчик GM новый.
УОЗ 6-10 грд.
замеры расхода «по лампе» — 8 литров в смешанном режиме.

Alamir Сообщения: 43 Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 7:23 pm Откуда: Ukraine,Zaporozhiye

Сообщение Alamir » Чт май 27, 2010 7:05 am

При то показания ДПДЗ всегда привожу к 0,0. А датчик скорости проверял? Там частенько магнит отрывается или мусор дает ошибки его работы.

Запорожец-не Мерс, но благодаря Мерсу известен не меньше.
valdis Сообщения: 108 Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:07 pm Откуда: Украина,Киев

Сообщение valdis » Чт май 27, 2010 8:46 am

Alamir писал(а): При то показания ДПДЗ всегда привожу к 0,0.
Да у меня и на «родном» датчике,который прошёл 97 ткм, заслонка «прыгала» 0 — 0.1 %,как ни старался.

Alamir писал(а): А датчик скорости проверял? Там частенько магнит отрывается или мусор дает ошибки его работы.

Нет.Но посмотрю,спасибо.
А из-за ошибки ДС могут сами по себе расти обороты тысяч до 3 ?
igmar05 Сообщения: 118 Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 6:41 pm Откуда: Днепропетровск

Сообщение igmar05 » Чт май 27, 2010 10:08 am

Распили уши ДПДЗ и доверни до 0%. Крутить в сторону открывания заслонки. А вообще нада проверить не приклинивает ли заслонка после установки ДПДЗ. Должен слышаться щелчок при закрывании. Если его нет — или грязь, или отьюстировать ДПДЗ!

любитель-энтузиаст
valdis Сообщения: 108 Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:07 pm Откуда: Украина,Киев

Сообщение valdis » Чт май 27, 2010 11:43 am

igmar05 писал(а): Распили уши ДПДЗ и доверни до 0%. Крутить в сторону открывания заслонки.

Ухи пилял,когда выставлял по напруге 0.45. тогда по АКМ — было 0%. правда,щас показывает 0.47 В. списал на погрешность вольтметра. Да и от 0.1% обороты до 3 тысяч вряд ли подскочат..
Или могут?

igmar05 писал(а): А вообще нада проверить не приклинивает ли заслонка после установки ДПДЗ. Должен слышаться щелчок при закрывании. Если его нет — или грязь, или отьюстировать ДПДЗ!

Проверял и ход тросика и заслонки,чистил патрубок и канал ХХ.
Было подозрение на шланг регулятора давления топлива..Небольше трещинки были.Поставил кусок от ВАЗовского вакуум-корректора.

Не бывает взлетов без падений. Как правильно падать с лошади?

Интересно, сколько же падений с лошадей я видел за свою жизнь? Далеко за тысячу. Большинство из них проходило по следующему сценарию: непредвиденное падение, смахивание грязи с одежды, иногда вытирание слез и подсадка обратно в седло, продолжение тренировки. Но множество раз все заканчивалось иначе — переломами, серьезными травмами и иногда даже смертью. Однажды я наблюдал воочию, как падение, которое началось, как комедия, чуть было не закончилось трагедией.

Это произошло во время «клиники» по кроссу, обычной, такой же, как все мои «клиники»: всадники подготовительного уровня хорошо справлялись с поставленными задачами и четко следовали моим инструкциям, лошади вели себя отлично. Все шло хорошо. Мы работали на хорошем грунте, под синим небом, погода была комфортной, дул легкий северо-западный ветер. Я помню, что думал, что все идет просто замечательно.

Во время тренировки я обратил внимание на одну юную леди, которая была образцом учеников ее типа. Она была робкой, но хотела пробовать и требовала позитивной поддержки, а не отрицательной коррекции. Девочка и ее лошадь были слегка полноваты. Ее конь Толстяк знал о прыжках гораздо больше своей всадницы. Он был лошадкой с хорошим импульсом, способной прыгать все, что всадница действительно (я подчеркиваю слово «действительно») хотела прыгнуть.

Задача была прыгнуть небольшое бревно, которое лежало между всадником и остальной группой, затем сделать разворот на 90 градусов и прыгнуть другое бревно того же размера и формы, но теперь по направлению от группы. Это дало мне возможность рассказать о правильных средствах управления в поворотах и научить всадников думать, как лошадь. Я хотел, чтобы они почувствовали, с каким нетерпением лошади прыгают в сторону группы, и как неохотно они прыгают в сторону от нее.

Это простое упражнение, если выполнять его правильно и прислушиваться к своей лошади, позволяет многому научиться. Особенно актуальным оно было для нашей всадницы. Ее Толстяк прыгнул отлично в сторону группы (уши были направлены вперед, конь хорошо сработал передом). Однако его энтузиазм уменьшился, когда пришлось двинуться на бревно от группы. Несмотря на несколько робких посылов всадницы, он остановился у второго бревна, прислонился к нему грудью и опустил голову и шею вниз.

Поскольку девушка опередила движение, она начала медленно соскальзывать по шее коня вниз по направлению к земле на противоположной стороне бревна. Она попыталась остановить падение, цепляясь за шею, уперев подбородок в свою грудь. До сих пор ситуация была довольно забавной. Некоторые из зрителей кричали «Держись» и другие слова поддержки. Но затем комедия резко прекратилась. Поняв, наконец, что ей суждено упасть, всадница подняла голову, чтобы посмотреть на землю и выпрямила руки, чтобы встретиться с ней. Теперь она сделала стойку на руках — ее лицо смотрело вниз, а тело было почти полностью вертикальным. Я вдруг понял, что ее никогда не учили, как правильно падать, и теперь она может сломать себе шею или спину.

Когда она начала заваливаться на землю, то еще пыталась какое-то время поддерживать себя на вытянутых руках, но неумолимый закон тяготения постепенно брал верх, и ее руки подкосились. Вся ее масса теперь прижимала ее лицо к траве, а тело и ноги продолжали возвышаться над ее головой. Толстяк выбрал этот момент, чтобы подняться из своего коленопреклоненного положения на бревне, что несколько подтолкнуло всадницу и она начала заваливаться на бок влево. Ее тело таки свалилось на землю. Девушка была сильно потрясенной, но в основном невредимой. Большинство зрителей не понимали, свидетелями какой опасной ситуации они оказались, но я сделал себе заметку возобновить уроки по безопасному падению.

Это может произойти в любой момент – будьте готовы

«Нет ни одной лошади, на которой нельзя было бы ездить, и нет ни одного всадника, которого нельзя было бы выбросить из седла». Эта аксиома, приписываемая Уильяму Джеймсу, знаменитому ковбою начала XX века, в значительной степени подводит всему итог: все хотят ездить, и никто не хочет падать, но если вы сели в седло, то вы рано или поздно упадете. И речь идет о том, «когда», а не «если». Из этого следует, что если вы когда-нибудь упадете, то вам нужно научиться падать так, чтобы предотвратить травму или сделать ее минимальной. Однако прежде чем говорить о том, как упасть, я должен поделиться с вами мыслью, которая проносится в моей голове всякий раз, когда я пишу эти от строки: вам нужно быть физически готовыми! Фитнес — это ваша самая сильная защита от травм. Он ускоряет время реакции, улучшает баланс и повышает ловкость. Запомните — фитнес и обучение падениям, буквально спасли мою жизнь. Надеюсь, они сделают то же и для вас.

Ваш манеж станет подходящей площадкой для практики падений. Сначала вам понадобятся только ваш шлем, защитный жилет и одежда, которую вы не против испачкать. Позже я хочу, чтобы вы попрактиковались в турнирной одежде, чтобы сформировать мышечную память, чтобы ваши мышцы запомнили поведение вашего тела именно в ней. Если вы считаете себя необычайно робким и / или не атлетичным, возможно, вам поначалу понадобится помощь. Поищите клубы, где можно позаниматься гимнастикой или боевыми искусствами. Это поможет вам начать работу над падениями.

Как при изучении любого нового навыка все должно строиться постепенно, от простого к сложному.

Стойте ровно на мягкой поверхности, такой как в вашем манеже, стопы на ширине плеч. Скрестите руки перед грудью и опуститесь на одно колено. Когда ваше колено коснется земли, поверните голову, шею и плечи от направления вашего «падения», чтобы ваша следующая точка контакта с землей находилась прямо за точкой вашего плеча. Когда ваше плечо коснется земли, напрягите мышцы живота, подтяните колени к груди, перекатитесь на спину, продолжайте перекат, станьте на колени, а затем на ноги. После нескольких тренировок вы сможете сделать полный перекат и стать на ноги в исходное положение. Обязательно катитесь поду углом в 45 градусов от того места, куда вы упали. Так вы уйдете с траектории движения вашей лошади и не попадете под копыта. Падать правильно забавно, но ваша лошадь не наступит на вас. (Я знаю, что не каждый раз удается упасть ногами вниз, но последовательность, которую я только что описал, — это самый безопасный способ начать (!) учиться падать).

Попытайтесь падать в обе стороны, пока вам не будет удобно. Сначала вам будет легче падать в какую-то одну сторону. Помните, что нужно падать чаще на более неудобную вам сторону. Скорее всего, вы не всегда будете падать со своей лошади в свою более сильную сторону, поэтому вы должны быть готовы к любой ситуации.

Это очень неплохая первая попытка Вероники (Ви) Сен-Морис. Больше практики, и колени и локти Ви будут крепче прижаты к ее телу, она будет больше группироваться в «мячик». Это поможет ей перекатиться и рассеять энергию падения, а не «воткнуться» в землю, приложив силу удара в одну точку.

Советы для более безопасного падения

Падение на скорости

Как только вы справитесь с обычным падением, научитесь уверенно падать, перекатываться и вставать на ноги в обоих направлениях из позиции стоя на месте, добавьте в упражнение скорость.

Я использую в этих целях квадроциклы и другие небольшие моторизованные транспортные средства (они должны быть низкими и двигаться медленно). Теперь вы отрабатываете те же действия, но падаете в движении. Попросите водителя двигаться по прямой со скоростью шага, убедитесь, что он едет прямо и смотрит вперед. (У водителя будет естественная тенденция поворачивать голову, что заставит его повернуть транспортное средство в вашем направлении). Посмотрите на то место, куда будете падать, согните колени, когда коснетесь земли, сгруппируйтесь в мяч и откатитесь от квадроцикла. По мере прогресса, вы должны перекатиться как минимум один раз после падения и встать на ноги.

После того, как вы справитесь с задачей «падение-перекат-возвращение на ноги» из положения стоя на месте, сделайте упражнение более реалистичным, добавив скорости. Как правило, при падении вы будете развивать определенную скорость и вы должны практиковать падение с увеличенным импульсом. Здесь мне нравится вхождение в падение Хиллари Мозес. Ее глаза смотрят, куда она приземлится, колени согнуты, готовые служить амортизаторами. Однако есть проблемы далее. Поскольку Хиллари не крепко скрестила руки, она приземляется на локоть. Здесь условия контролируемые, но в реальной ситуации она рискует что-то сломать. Наличие транспортного средства, движущегося со скоростью шага позади вас, является хорошим напоминанием о том, что вы должны откатиться от своей лошади. В идеальном мире лошади избегают наступать на людей, но вы не находитесь в идеальном мире, когда падаете, и вам нужно защитить себя. Для обеспечения безопасности напомните своему водителю о движении со скоростью шага и необходимости оставаться на прямой линии после того, как вы выпрыгнете.

Позвольте мне еще раз подчеркнуть, что, несмотря на то, что большинство ваших падений не будут идти по сценарию «ногами вниз», это самый безопасный способ начать учиться падать и перекатываться. Независимо от того, какая часть вашего тела ударится о землю в первую очередь, вы значительно уменьшите свои шансы получить травму, если будете катиться по земле, а не фокусировать удар на один участок тела.

Больше стратегий падений

Техника, которую я только что описал, уменьшит ваши шансы получить травму во время падения из-за соскальзывания или падения через плечо лошади. Но все мы знаем, что существуют другие типы падений, и нам нужно обсудить и их.

Если ваша лошадь подскользнется и уйдет в повороте, откиньтесь от направления падения и надавите пальцами на холку. Используйте свои руки, чтобы подтолкнуть себя выше своей лошади и поднять колено на той ее стороне, на которую она падает. Ваша главная задача — не допустить, чтобы лошадь придавила вашу ногу на земле, поэтому обязательно подтяните пятку как можно ближе к своей ягодице. Когда ваша лошадь ударится о землю, оттолкните себя от нее и перекатитесь в сторону. Катитесь как можно дальше, насколько это возможно, прежде чем вставать. Вы не знаете, что делает ваша лошадь за вами, и вам нужно покинуть место происшествия, пока вы можете.

Любой вид падения потенциально опасен, но падение назад, вероятно, является самым опасным. Вот почему я особенно беспокоюсь, когда всадники ездят на свечащих лошадях. Если они потеряют равновесие, то приземлятся на вас всем своим весом. (Некоторые лошади научились ложной свечке — своего рода леваде, не очень высокой, но достаточной, чтобы напугать вас и заставить прекратить то, что вы делали, убрать шенкель – лошадь использует это в качестве защиты от всадника. Этих лошадей нужно исправлять специалистам. Они определенно не для вас).

Но лошади свечат и вполне неожиданно, и вы должны быть готовы к такому. Если лошадь встает на свечку, есть момент, когда вы можете уйти. Как только вы поймете , что лошадь готовится свечить, она попятилась назад, возьмите гриву так далеко, как только вы сможете, потяните свое тело вверх и перебросьте одну ногу, чтобы спрыгнуть. Вы, скорее всего, приземлитесь неловко и упадете через бедро. Немедленно откатывайтесь от места, где вы упали, как бы неуклюже это не выглядело, потому что есть реальный шанс, что ваша лошадь вот-вот упадет на вас.

Всадники, которым я объяснял эту технику, иногда говорили мне, что она сработает в моем случае, но не в их, потому что я спортсмен-олимпиец, а они нет. Мой ответ: я выжил и стал олимпийцем только потому, что научился этому, когда мне было 10 лет.

Несколько дополнительных мыслей

· Никакой метод не сможет предотвратить все травмы, связанные с верховой ездой и лошадьми, но мы должны делать все возможное, чтобы избежать или, по крайней мере, уменьшить шансы получить травму.

Как правильно падать с лошади

Когда вы не можете игнорировать законы гравитации, есть некоторые вещи, которые вы можете сделать, чтобы свести к минимуму риск получения травмы.

Все было хорошо мгновение назад. А т еперь все делают ставки на то, сможете ли вы остаться в седле. У вас в голове звучит т ревожный колокол. Все официально. Вы падаете с лошади.

Как всадники, мы знаем, что падения неотделимы от верховой езды, и не важно, насколько опытны мы сами, и насколько стабильна и надежна наша лошадь. Падение все равно случится рано или поздно.

Падения случаются не только у всадников, работающих в дисциплинах с более высоким риском (троеборье, конкур, и т.д.). Всадники падают и на манеже, и на тропе, и в поле. Многие несчастные случаи происходят на конюшне, потому что мы склонны терять бдительность или чувствовать ложную безопасность в знакомом окружении.

По данным Fédération Equestre Internationale, примерно у одного из 250 всадников топ-уровня случалось падение с переворотом. Соотношение для падений без переворота еще выше. Если соотношение падений настолько велико среди этих опытных, хорошо обученных и талантливых всадников, то что говорить о нас, всадниках обычных?

Но это не значит, что мы ничего не можем сделать, кроме как крепко сидеть в седле и ждать следующего падения. Мы можем сделать многое.

Посадка

Венди Мердок, тренер из Вирджинии, была тяжело травмирована в результате падения. После этого происшествия врачи сказали ей, что она больше не будет ходить. Не смирившись, Мердок смогла вернуть себе подвижность. Ее учение основано на науке о биомеханическом движении и анатомии лошади и всадника.

Один из самых лучших способов увеличить шансы остаться в седле или хотя бы начать падать не так часто, — это научиться ездить мягко и сохраняя баланс, что позволяет нашему телу поглощать движение лошади.

«Многие вестен-всадники считают, что, крепко упираясь в стремена и держась за ручку седла, они будут ехать безопасно и стабильно, — говорит Мердок. — По этой же причине всадники английского стиля будут тянуть пятку вниз, также упираясь в стремя». Захват боков лошади коленями или бедрами является еще одним распространенным механизмом защиты.

Реальность, однако, заключается в том, что такая позиция делает нас намного менее стабильным. «Когда вы зажимаете лошадь какой-то частью тела, вы создаете точку поворота, вокруг которой ваше тело будет вращаться, если вы потеряете равновесие», — объясняет Мердок.

Вместо этого мы хотим ездить так, чтобы суставы бедер, колен и голеностопные суставы оставались гибкими и функциональными, а не зажатыми в одном положении.

Подготовка

Мердок настоятельно рекомендует брать уроки, которые помогут вам научиться ездить, сохраняя сбалансированную и эластичную посадку. Это поможет вам поглотить неожиданные изменения направления или скорости, которые часто предшествуют падению.

Полезной будет любая деятельность, при помощи которой можно в безопасных условиях отрабатывать падения. Так, ряд методов, при помощи которых можно научить всадников падать и откатываться придумали троеборцы.

Советы по подготовке

Проверка амуниции: каждый раз, когда вы готовитесь к езде, следите за тем, чтобы подпруга была затянута, что стремена и путлища в хорошем состоянии.

Проверка собственного состояния: обратите внимание на любые предупреждающие знаки, которые вы видите или ощущаете. Слушайте голос разума, говорящий вам не делать что-то. Не поддавайтесь давлению со стороны окружающих и удостоверьтесь, что вы не устали и не находитесь в стрессе, прежде чем принимать решение о том, чтобы двигаться дальше.

Проверка экипировки: всегда используйте сертифицированные шлемы, правильную обувь и задумайтесь о приобретении защитного жилета.

Во время падения

По словам Дэнни Уоррингтона, основателя программы LandSafe Reducing Rider Risk, после того как наш внутренний сигнал тревоги зазвучал и перед тем, как мы встретимся с землей, у нас есть около 500 миллисекунд, чтобы подумать и среагировать.

В этот промежуток времени мы можем попробовать упасть на мягкую грязь, а не на твердый валун. Мы можем упасть так, чтобы лошадь нас не привалила, упав сверху.

Или, как учит программа LandSafe, мы можем уйти от лошади и смягчить последствия падения и предотвратить серьезную травму.

Представленная в декабре 2016 года на ежегодном собрании Ассоциации Троеборья США программа LandSafe была создана Уоррингтоном, бывшим стипльчезником и троеборцем, и его женой Кели, также занимавшейся троеборьем.

Начиная с серии основных гимнастических движений и завершающих падений со специально разработанной механической лошади, восьмичасовая базовая программа охватывает три аспекта обучения падениям.

Подготовка: всадники складывают руки в положение, которое поможет им начать перекат, когда они достигнут земли.

Взгляд: всадники смотрят за пределы опасной области — куда направлены глаза, туда последует и тело.

Перекат: когда всадники ударяются о землю, положение их рук и тела инициирует перекат, который защищает их голову и шею.

Цель программы Уоррингтонов — «научить всадников влиять на исход падения. Выйдя из опасной области путем переката и подготовив тело к поглощению и рассеиванию энергии контакта с землей, всадники могут уменьшить вероятность получения травмы».

«Когда ученики преодолевают свой страх перед падением и заменяют его действиями, которые они инициируют, их общая уверенность в езде растет», — говорит Уоррингтон.

Это, в свою очередь, может помочь уменьшить шансы падения, потому что у всадников уже есть план, они могут контролировать свой ответ, и они знают, чего ожидать. Страх перед неизвестностью заменяется знанием, которое может привести к более эффективной езде.

После падения

Не пытаясь найти виноватого, изучите возможные причины падения и вынесите урок, который вы сможете применить к своей последующей езде.

В то время как события, предшествующие некоторым падениям, происходят слишком быстро и внезапно, в ряде случаев проблем все же можно избежать (например, падения из-за плохо подогнанной амуниции). Проверяйте все, обезопасьте себя!

Убедитесь, что вы позаботились о себе. Не стесняйтесь обращаться к врачу. Снизьте нагрузку на несколько дней.

Затем планируйте вашу ближайшую езду. Если вы потеряли уверенность в себе или начали бояться, поговорите со своим тренером или спортивным психологом. Возможно, вам придется поездить на другой лошади, которой вы сможете доверять. Она поможет вам вернуться в строй.

Научный форум dxdy

Так все-таки, почему не падают спутники на землю?

На страницу Пред. 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 . 11 След.

Re: Так все-таки, почему не падают спутники на землю?
10.04.2019, 12:22

Заслуженный участник

Последний раз редактировалось Munin 10.04.2019, 12:36, всего редактировалось 2 раз(а).

wrest в сообщении #1386842 писал(а):
Я думаю, что тут дело в том, что неИСО это естественная среда обитания.
Цитата:

$r_0$

На горизонтальном равномерно вращающемся столе на расстоянии от центра вращения лежит мелок. В момент времени 0 он начинает катиться без трения. Рассчитать в системе отсчёта стола движение мелка и нарисованную им линию.

wrest в сообщении #1386844 писал(а):

А я не про вращение. Берете яблоко и отпускаете. Оно, в системе покоя Земли, падает. Значит, система покоя Земли — неИСО.

В классической механике система покоя Земли — ИСО. А ОТО — намного более сложная система понятий, в которой вообще «ИСО — неИСО» нет. Ну и расчёт по ОТО — не школьного уровня сложности, и даже не уровня курса теоретической механики.

В самом деле, не высказывались бы вы по темам, в которых не разбираетесь.

wrest в сообщении #1386844 писал(а):

Если выбранная нами СО вращается в какой-то ИСО, то «поле» сил инерции неоднородное, это добавляет перца, конечно

Не только неоднородное, и этого вы не понимаете.

Как всегда, «силы инерции» защищают люди, которые в них не разбираются.

wrest в сообщении #1386844 писал(а):

А я говорю о другом — о том что мы (наши органы чувств, вестибулярный апарат в их числе) в принципе живем в неИСО, хотя и с однородным полем сил инерции.

Ровно наоборот. Органы чувств приспособлены к ИСО, и вестибулярный аппарат прежде всего. Если вестибулярный аппарат оказывается в неИСО, то возникают последствия его неправильной работы: кружится голова, укачивает в транспорте, и т. п.

wrest в сообщении #1386854 писал(а):

Хоть у меня и не семь пядей во лбу, а только около одной, принцип эквивалентности (пропорциональности тяжелой и инертной масс) пришел мне в голову в школе задолго до того как я увидел его сформулированным

Беда в том, что от этой идеи до расчётного математического аппарата — расстояние огромное. А в ИСО расчётный аппарат достаточно простой, чтобы давать его сразу школьникам.

wrest в сообщении #1386854 писал(а):
Мне казалось, что если бы в школе раньше объяснили про это, было бы проще жить.

Некоторые вещи — действительно, стоит объяснять в школе. Но не все. Можно рассказать про маятник (бутылку воды, воздушный шарик в купе) в равномерно ускоряющемся поезде (или хотя бы без резких рывков). Но задач на это дают немного, и в основном простых и иллюстративных. Правильные и достаточно сложные задачи в этой области уже невозможны.

Re: Так все-таки, почему не падают спутники на землю?
10.04.2019, 12:47

Заслуженный участник

Geen в сообщении #1386859 писал(а):

Но (у меня сложилось впечатление, что все про неё забыли) есть ещё неотъемлемая особенность вращающейся СО — сила Кориолиса.

Не забыли. Это Вы забыли, что объяснять надо не специалисту в физике или теоретической механике, они и без Вас это знают.
Это нужно объяснять человеку, который слова «система отсчёта» в лучшем случае слышал и, скорее всего, понятия не имеет, чем отличается неИСО от ИСО. Центробежную силу он считает вовсе не фиктивной, а самой настоящей, действующей во всех случаях криволинейного движения: он же неоднократно катался на карусели и, может быть, на чёртовом колесе, и прекрасно помнит эту силу, стремящуюся свалить его с лошадки.
Про спутник он знает, что его притягивает Земля, и недоумевает, почему это он не падает: Земля же его притягивает. Но тут он вспоминает, что спутник движется по окружности. Поэтому на него действует центробежная сила, которая, разумеется, уравновешивает силу притяжения Земли, вот спутник и не падает.

Кроме того, сила Кориолиса — это не центробежная сила.

Re: Так все-таки, почему не падают спутники на землю?
10.04.2019, 12:50

Заслуженный участник

Geen в сообщении #1386859 писал(а):

И по причине этой силы, в первом приближении, «брошенный инструмент» будет двигаться по окружности (касательной в точке «бросания»).

По эллипсу, вроде бы. А потом ещё дрейф, во втором приближении.
Re: Так все-таки, почему не падают спутники на землю?
10.04.2019, 13:02
Munin в сообщении #1386878 писал(а):
В классической механике система покоя Земли — ИСО.

Ну как же система отсчета в которой Земля покоится, может быть инерциальной, если в ней все отпущенные на свободу тела падают на Землю, а не двигаются равномерно и прямолинейно?

Munin в сообщении #1386878 писал(а):
Ровно наоборот. Органы чувств приспособлены к ИСО, и вестибулярный аппарат прежде всего.

Пример ИСО — это внутренности МКС в СО где МКС покоится (+ она не вращается и у неё выключены двигатели).

Re: Так все-таки, почему не падают спутники на землю?
10.04.2019, 13:18

Заслуженный участник

Последний раз редактировалось arseniiv 10.04.2019, 13:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Munin в сообщении #1386878 писал(а):
Органы чувств приспособлены к ИСО, и вестибулярный аппарат прежде всего.

Хм, я слышал, что он реагирует на смену ускорения, а не на его наличие, хотя не помню где и когда.

Заметьте, что если сесть на карусель, которую достаточно медленно раскручивают, и не двигать головой в радиальном направлении, ничего страшного вроде не происходит.

wrest в сообщении #1386885 писал(а):

Ну как же система отсчета в которой Земля покоится, может быть инерциальной, если в ней все отпущенные на свободу тела падают на Землю, а не двигаются равномерно и прямолинейно?

В негеометрической теории тяготения сила тяжести — настоящая сила и не может быть перепутана с силами инерции, ну вы же должны быть в курсе. И недостаточно это неинтуитивно. И никто не будет потом, если перейдёт к ОТО, кидаться в окно из-за того что деда Мороза в исходном понимании не существует. Так что почему бы не объяснять сначала теорию попроще?

— Ср апр 10, 2019 15:23:11 —

Кстати ещё польза в том, что можно познакомить людей с полем сил . Не помню, делают ли это до электростатики, но даже если не делать, можно сразу начиная её будет привести пример «а вот вам ещё поле — не думайте, что это что-то совсем новое».

Re: Так все-таки, почему не падают спутники на землю?
10.04.2019, 13:23
Someone в сообщении #1386881 писал(а):

Центробежную силу он считает вовсе не фиктивной, а самой настоящей, действующей во всех случаях криволинейного движения: он же неоднократно катался на карусели и, может быть, на чёртовом колесе,

Ну чертово колесо-то медленно едет, сила не чувствуется.
На меня неизгладимое впечатление произвела карусель «Ромашка». Когда зрительная картина перестала соответствовать вестибулярной, при дальнейших воспоминаниях об этом, примерно тогда я и понял, что ускорение действует примерно также как гравитация. Наверно 7-8 класс школы, как-то так. На центральность\вращательность я тогда внимания особо не обратил, просто отметил факт схожести действия ускорения и гравитации. В эту картину тогда ещё добавились «американские горки». Дополняется все тем, что когда сидишь в самолете а он поворачивает, то Земля в иллюминаторе неслабо так наклоняется. Но вертикальность, сообщаемая вестибулярным аппаратом, относительно салона самолета, сохраняется. Вот эти все факты хорошо бы пояснять школьникам, и говорить тут ИСО а тут неИСО, на мой скромный дилетанский взгляд,

Re: Так все-таки, почему не падают спутники на землю?
10.04.2019, 13:27

Заслуженный участник

Последний раз редактировалось Munin 10.04.2019, 13:30, всего редактировалось 1 раз.

wrest в сообщении #1386885 писал(а):

Ну как же система отсчета в которой Земля покоится, может быть инерциальной, если в ней все отпущенные на свободу тела падают на Землю, а не двигаются равномерно и прямолинейно?

Вам надо вернуться в школу, и изучить, что Земля действует на все тела силой тяжести, и поэтому тела в свободном падении находятся под действием одной нескомпенсированной силы, и не подчиняются 1-му закону Ньютона?

wrest в сообщении #1386885 писал(а):
Пример ИСО — это внутренности МКС в СО где МКС покоится

Боюсь, это уже проходит по разряду агрессивного невежества и пропаганды своих невежественных взглядов.

В МКС существуют явления микрогравитации, как раз нарушающие 1-й закон Ньютона. И рассчитывать их стоит в истинной ИСО.

arseniiv в сообщении #1386889 писал(а):
Хм, я слышал, что он реагирует на смену ускорения, а не на его наличие, хотя не помню где и когда.

Ну, в физиологию вестибулярного аппарата пускаться не будем, тем более что он у разных групп животных устроен по-разному.

arseniiv в сообщении #1386889 писал(а):
ну вы же должны быть в курсе.

Не похоже, что он в курсе. Тут надо модераторов призывать.

Я вначале написал, а потом стёр, и зря, оказывается:

wrest
. Иначе попрошу выписать решение предыдущей задачи методами ОТО. Сначала написать метрику, символы Кристоффеля, потом решить дифференциальное уравнение. А потом написать параграф для школьного учебника физики для 9 класса.

arseniiv в сообщении #1386889 писал(а):

Кстати ещё польза в том, что можно познакомить людей с полем сил. Не помню, делают ли это до электростатики

Даже в электростатике это делают осторожно и не сразу.

arseniiv в сообщении #1386889 писал(а):

Не помню, делают ли это до электростатики, но даже если не делать, можно сразу начиная её будет привести пример «а вот вам ещё поле — не думайте, что это что-то совсем новое».

Если речь о поле силы тяжести, то окей. А если речь о поле сил инерции — то Друма упаси.
Re: Так все-таки, почему не падают спутники на землю?
10.04.2019, 13:30
arseniiv в сообщении #1386889 писал(а):

В негеометрической теории тяготения сила тяжести — настоящая сила и не может быть перепутана с силами инерции,

Обычно сила тяжести «прибита» именно к системе отсчета (это свойство системы отсчета), а не к Земле как телу, участвующему во взаимодействиях. Потому что Земля не плоская, поле неоднородное и т.п. Но в малых окрестностях всё норм, а тогда Земли как притягивающего тела — нет, а есть только сила тяжести, встроенная в систему отсчета.
И даже в языке напряженность поля называется «ускорение».

arseniiv в сообщении #1386889 писал(а):
Так что почему бы не объяснять сначала теорию попроще?
Сначала можно и попроще. Вопрос в том, когда должно наступить «потом» после этого «сначала».
Re: Так все-таки, почему не падают спутники на землю?
10.04.2019, 13:32

Заслуженный участник

Последний раз редактировалось Munin 10.04.2019, 13:38, всего редактировалось 1 раз.

wrest в сообщении #1386890 писал(а):

Вот эти все факты хорошо бы пояснять школьникам, и говорить тут ИСО а тут неИСО, на мой скромный дилетанский взгляд,

Если бы ваш дилетантский взгляд этим и ограничивался, проблемы бы не было. Проблема в остальной пурге, которую вы тут нагнали.

wrest в сообщении #1386892 писал(а):

Обычно сила тяжести «прибита» именно к системе отсчета (это свойство системы отсчета), а не к Земле как телу, участвующему во взаимодействиях.

Ну всё, пошла прямая невежественная ложь.

Силу тяжести, между прочим, изучают в школе. И закон всемирного тяготения — тоже.

wrest в сообщении #1386892 писал(а):
Потому что Земля не плоская, поле неоднородное и т.п.

Это не мешает именно Земле быть источником силы тяжести. И странно было бы, если бы мешало.

wrest в сообщении #1386892 писал(а):
а тогда Земли как притягивающего тела — нет

Вот только в космосе вдали от Земли почему-то Земли нет — и силы тяжести нет.

wrest в сообщении #1386892 писал(а):
И даже в языке напряженность поля называется «ускорение».

Это из-за удачного совпадения размерностей. Напряжённость гравитационного поля имеет размерность ускорения. А напряжённость электрического поля — нет. Незначительная деталь.

wrest в сообщении #1386892 писал(а):
Сначала можно и попроще. Вопрос в том, когда должно наступить «потом» после этого «сначала».

Этот вопрос давно решён: не раньше того момента, когда ученики знают СТО, теорию поля, уравнения мат. физики, начала дифференциальной геометрии. Тогда можно преподать ОТО, и во многих вузах на соответствующих специальностях это делают. Вот только там рассказывают совсем другое, чем мешок чуши, которую несёте вы.

Re: Так все-таки, почему не падают спутники на землю?
10.04.2019, 13:39

Заслуженный участник

Последний раз редактировалось arseniiv 10.04.2019, 13:48, всего редактировалось 2 раз(а).

wrest в сообщении #1386890 писал(а):

Но вертикальность, сообщаемая вестибулярным аппаратом, относительно салона самолета, сохраняется. Вот эти все факты хорошо бы пояснять школьникам, и говорить тут ИСО а тут неИСО, на мой скромный дилетанский взгляд,

Ну им же говорят про вес в лифте? Со школьной точки зрения можно считать, что (человеческий) вестибулярный аппарат использует в работе вес (и вроде так и есть, там плавают какие-то кристаллики). Вряд ли кто-то решит, что у людей есть орган, чувствующий силу тяжести, но ведь не потому что она оказывается в другой теории в одной из формулировок не силой, а потому что мы вообще не можем как-то разделить вклады в равнодействующую, не имея контроля над тем, что их вызывает.

wrest в сообщении #1386892 писал(а):
Сначала можно и попроще. Вопрос в том, когда должно наступить «потом» после этого «сначала».

Когда будет необходимость использовать аппарат и возможность его поднять. Вообще конечно в школе немало вещей рассказывается на слабо-популярном уровне (таком, что задачи после этого рассказа решать можно разве что одну-две качественного уровня), но стоит ли ему там быть — это отдельный вопрос. Если стоит, и если стоит туда ещё добавлять, то можно было бы что-то рассказать про ОТО. Но вы видели, во что выливается подобный рассказ про квантовую и релятивистскую теорию — и ведь и те-то в самом-самом конце! (Когда-то были; сейчас не знаю.)

arseniiv в сообщении #1386894 писал(а):
Но вы видели, во что выливается подобный рассказ про квантовую и релятивистскую теорию

$c$

То есть там-то конечно даже уровень с формулами, но какими формулами! (Вот даже преобразования Лоренца — как будто хотя бы с ними всё правильно и всё на месте — но ведь кто ж их так пишет-то? С кучей явных и корнями? Это же всех только запугает, когда на деле они оказываются аналогом поворота.) Не факт, что подобный ужас не возникнет и «ради ОТО».

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *